Migrän

[Mayordomo]

Jaså,

[Deia]

idag försvann all syn i övre delen av synfältet och där var allt grått. Som en neddragen rullgardin till hälften. Väldigt obehagligt

Det var ingen migrän utan en TIA attack har jag fått veta efter 12 timmar på akuten.

Nu blir jag riktigt orolig eftersom det är en tillfällig syrebrist i hjärnan. Då tänker man på den syrebrist i muskler och vävnader som vi ME/CFS patienter har. Mina röda blodkroppar var lite deformerade vilket också tyder på syrebrist.

Finns det ett samband med ME/CFS tro? Jag har inga förutsättningar för detta annars - ingen övervikt, inget i släkten, inte högt kolesterol, röker inte............

(Fel plats i Forumet? - kanske ska starta en tråd om TIA-attacker istället?)

[Mayordomo]

Hoppsan! Det var med andra ord betydligt mer än vanliga ME symtom. Jag känner mig lite illa till mods för att inte reagerat och insett att du borde söka vård. Risken är ju att man får dåliga råd här på forumet för att vi inte är läkare.

Jag vågar inte hypotetisera ifall det har något samband med ME. Det blir mest gissningar i så fall. Jag tror inte det är omöjligt att det kan påverka. Jag har fått intrycket av att ME drabbade lider av en ökad risk för hjärt-, kärlsjukdom och cancer och att sjukvården bör följa oss ME-drabbade mer nogrannt än patienter i samma ålder. Jag tror att "normala" riskfaktorer, såsom förekomst i släkten, inte är så intressanta, för att ME i sig är troligtvis en riskfaktor.

Vid ME lider man av ökad oxidativ stress. Det oxiderar lipider och skadar cellmembran. Det finns många vetenskapliga artiklar kring detta. Kanske något att ge till läkaren och fråga om det kan öka risken för TIA?

[Mayordomo]

Jag kom att tänka på att Simpson LO har skrivit artiklar on deformerade erytrocyter (röda blodkroppar) som förekommer hos en del ME-drabbade. De blev mer deformerade efter en infektion i över andningsvägarna, och det tog 2 veckor för dem att återställas.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSearch&term=simpson+nondiscocytic

Artiklar om oxidativ stress:

Kennedy G, et al.. Oxidative stress levels are raised in chronic fatigue syndrome and are associated with clinical symptoms. Free Radic Biol Med. 2005 Sep 1;39(5):584-9.

Vecchiet J, et al.. Relationship between musculoskeletal symptoms and blood markers of oxidative stress in patients with chronic fatigue syndrome. Neurosci Lett. 2003 Jan 2;335(3):151-4.

Spence VA, et al.. Low-grade inflammation and arterial wave reflection in patients with chronic fatigue syndrome. Clin Sci (Lond). 2008 Apr;114(8):561-6.

Richards RS, et al.. Erythrocyte oxidative damage in chronic fatigue syndrome. Arch Med Res. 2007 Jan;38(1):94-8. Epub 2006 Nov 3.

Maes M, et al.. Chronic fatigue syndrome is accompanied by an IgM-related immune response directed against neopitopes formed by oxidative or nitrosative damage to lipids and proteins. Neuro Endocrinol Lett. 2006 Oct;27(5):615-21.

Jammes Y, et al.. Chronic fatigue syndrome: assessment of increased oxidative stress and altered muscle excitability in response to incremental exercise. J Intern Med. 2005 Mar;257(3):299-310.

[Mayordomo]

Med ovanstående information kan, som jag uppfattar det, man inte vara helt säker på att de deformerade ertrycyterna härrör bara från syrebrist från en TIA attack, utan att det kan vara så att din ME orsakar deformerade erytrocyter, eftersom en undergrupp av ME-patienter har sådana. Kanske orsaken till deformerade erytrocyter är ökad oxidativ stress som är vanligt förekommande vid ME.


Nondiscocytic erythrocytes in myalgic encephalomyelitis.
Simpson LO.
N Z Med J. 1989 Mar 22;102(864):126-7.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2927808

Blood samples from 102 volunteers who believed they suffered from myalgic encephalomyelitis were photographed in a scanning electron microscope at 500x. All identifiable cells were counted and classified on the basis of their shape. The frequency of each cell shape was expressed as a percentage of the total number of cells counted in the sample. The resulting data were compared with that from 52 healthy controls and 99 cases of multiple sclerosis which had been selected randomly by a computer from a panel of 229 cases in a concurrent study. Samples from subjects with myalgic encephalomyelitis had the lowest percentages of normal red cells and the highest incidence of cup forms. The results provide evidence that myalgic encephalomyelitis has an organic cause. Quantitative analysis of red cell shape may assist in the diagnosis of myalgic encephalomyelitis.

[Deia]

Tack för all information Kasper. Jag kommer att ta med en del till min läkare. Hon kanske blir mer intresserad av vad som orsakar mina symptom då.

Inte ska du känna dig illa till mods ;-). Jag borde själv reagerat, men det är inte lätt med alla konstiga symptom som dyker upp. Fick lite "skäll" på akuten för att jag inte kommit tidigare, direkt när det hände. Man är så van att bli avfärdad så man kan inte sålla och veta vad man ska söka för.
(Om det kommer tillbaka skulle jag komma direkt sa dom, men det hoppas jag verkligen inte det gör.)

[Mayordomo]

Jag tror att jag själv inte hade tänkt det var så konstigt med alla andra symtom man har, och hur pass bra är man då att dessutom förklara för läkaren att det är något som faktiskt "sticker ut" över det vanliga? Du har i alla fall lärt mig något. Hoppas bara att jag kommer ihåg det.

Om jag hade drabbats av det, hade jag givit referenserna till läkaren och ställt mig frågande till att blodkroppana enbart blivit deformerade under den transitoriska ischemiska attacken, utan att de kanske redan var deformerade innan och faktiskt bidragit till attacken. Jag skulle också frågat vilka läkemedel som skulle kunna minska på risken för TIA respektive deformerade blodkroppar. Kanske regelbundet intag av fiskolja (omega-3) är bra. Om det beror på ökad oxidativ (O, syre) och nitrosative (ONOO, peroxynitrit) stress som skadar erytrocyterna, kan man ju också fundera på om inte extra antoxidanter kan vara bra. Peroxynitrit bildas av kväveoxid (NO). Metylkobalamin är en kraftig antioxidant som tar bort kväveoxid.

TIA (Transitorisk ischemisk attack)
http://www.vardguiden.se/templates/Article.aspx?Articleid=3120


Syreradikaler och OXIDATIV STRESS
Göran Petersson
http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/86667.pdf

[HotRag]

Åh, jag önskar att man fick undersökt alla de här fenomenen som beskrivs hänga ihop med ME.

Deformerade erythrocyter... vem skulle över huvud taget testa detta på mig... Ingen om jag inte fick uppenbara symptom som är känt hör ihop med sådant.
Nu har jag en till anledning att köpa ett dyrt mikroskop...

Det är verkligen lurigt med symptom när man har ME (eller annan sjukdom med liknande diffus/generell symptombild). Vad ska man tro om nya symptom som dyker upp. Å ena sidan är man van vid att få konstiga symptom och smärtor samt bli avfärdad på VC, men å andra sidan så kan det vara något allvarligt som man bör söka läkare för.

[Mayordomo]

Han som hade studerat erytrocyterna hade ett elektronmikroskop. Det kanske bara är de värst deformerade erytrocyterna som ses med optiskt mikroskop.